編者按：當(dāng)前，全黨全國(guó)正在深入學(xué)習(xí)貫徹黨的十八屆四中全會(huì)精神。中央強(qiáng)調(diào)，四中全會(huì)精神的宣傳政治性政策性很強(qiáng)，必須堅(jiān)持正確導(dǎo)向，準(zhǔn)確把握全面推進(jìn)依法治國(guó)與全面深化改革、堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)與依法治國(guó)等重大關(guān)系，有針對(duì)性地回答社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題、干部群眾的深層次思想問(wèn)題。對(duì)于黨史部門和黨史工作者來(lái)說(shuō)，更應(yīng)該聯(lián)系黨史研究工作的實(shí)際，更加深入地學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)四中全會(huì)的重大意義和歷史地位，更為深刻地理解四中全會(huì)提出的一系列新思想、新觀點(diǎn)、新論斷和新部署，進(jìn)一步深化和拓展黨史研究領(lǐng)域中的依法治國(guó)問(wèn)題研究。為此，《中共黨史研究》雜志就社會(huì)各界，特別是黨史工作者關(guān)心的一些重大問(wèn)題，對(duì)中紀(jì)委委員、中央黨史研究室主任曲青山進(jìn)行了專訪。

如何認(rèn)識(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義

記 者：黨的十八屆四中全會(huì)審議通過(guò)《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，吹響了建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家的進(jìn)軍號(hào)。您是如何認(rèn)識(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義的？

曲青山：認(rèn)識(shí)和把握全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義，可以有多種角度，可以做出多種多樣的概括。作為一名黨史工作者，我想著重從黨史的角度談一點(diǎn)學(xué)習(xí)十八屆四中全會(huì)精神的初步認(rèn)識(shí)和體會(huì)。我以為，運(yùn)用歷史的方法，從黨史的角度認(rèn)識(shí)和闡述全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義，是有說(shuō)服力的。無(wú)數(shù)事實(shí)表明，歷史是最好的老師，歷史是最好的教科書(shū)。關(guān)于歷史功效的問(wèn)題，毛澤東說(shuō)過(guò)這樣兩句至理名言：“只有講歷史才能說(shuō)服人”，“看歷史，就會(huì)看到前途”。還有人曾說(shuō)，對(duì)于未來(lái)的判斷，歷史學(xué)家能預(yù)見(jiàn)30年，政治家能預(yù)見(jiàn)20年，企業(yè)家只能做3年至5年的規(guī)劃。為什么歷史學(xué)家能預(yù)見(jiàn)30年？關(guān)鍵是他有歷史的眼光，而歷史的眼光是有穿透力的。十八大以來(lái)習(xí)近平總書(shū)記系列重要講話，給我最突出、最強(qiáng)烈的印象和感受就是講歷史、看歷史。他堅(jiān)持馬克思主義的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法，以辯證唯物主義和歷史唯物主義為指導(dǎo)，運(yùn)用“古今中外”歷史法，闡述了一系列重大問(wèn)題。歷史、現(xiàn)實(shí)、未來(lái)是相通的，歷史可以揭示現(xiàn)實(shí)，昭示未來(lái)。由此可見(jiàn)，以歷史的方法講問(wèn)題，看問(wèn)題，闡述問(wèn)題，對(duì)問(wèn)題講得清，看得準(zhǔn)，闡述得透。從歷史的角度認(rèn)識(shí)和把握全面推進(jìn)依法治國(guó)，也是如此。

從我們黨的歷史來(lái)看，中央全會(huì)把依法治國(guó)作為主題，由中央全會(huì)審議通過(guò)關(guān)于加強(qiáng)法治建設(shè)的專門決定，都是第一次。我認(rèn)為，這是一件具有里程碑意義的大事，既是立足于解決我國(guó)改革發(fā)展穩(wěn)定中的矛盾和問(wèn)題的現(xiàn)實(shí)考量，也是著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略謀劃。

記 者：從黨史的角度看，您認(rèn)為全面推進(jìn)依法治國(guó)有哪些重大意義？

曲青山：從黨史的角度出發(fā)，可以從兩個(gè)維度具體來(lái)看全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大意義：一個(gè)是從近期看，認(rèn)識(shí)它的重大現(xiàn)實(shí)意義；一個(gè)是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，認(rèn)識(shí)它的深遠(yuǎn)歷史意義。

深刻認(rèn)識(shí)全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大現(xiàn)實(shí)意義，需要從黨的十八大談起。大家知道，黨的十八大確定了全面建成小康社會(huì)的奮斗目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)是我們黨“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)中的第一個(gè)“一百年”目標(biāo)，即到中國(guó)共產(chǎn)黨成立100年時(shí)全面建成小康社會(huì)。全面建成小康社會(huì)是我們黨已經(jīng)確定的前進(jìn)方向和奮斗目標(biāo)。如何向這個(gè)方向前進(jìn)，如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，接下來(lái)就需要解決動(dòng)力問(wèn)題和保障問(wèn)題，這就成為黨的十八屆三中、四中全會(huì)的主題。十八屆三中全會(huì)的主題是全面深化改革，四中全會(huì)的主題是全面推進(jìn)依法治國(guó)。全面深化改革主要解決的是動(dòng)力問(wèn)題。全面推進(jìn)依法治國(guó)則主要解決法治保障問(wèn)題。從十八屆三中、四中全會(huì)作出的決定來(lái)看，二者關(guān)系十分密切、不可分離。三中全會(huì)講的全面深化改革，具體涉及330多項(xiàng)內(nèi)容。四中全會(huì)講的全面推進(jìn)依法治國(guó)，也涉及改革的內(nèi)容，具體有180多項(xiàng)，這些內(nèi)容可以說(shuō)是三中全會(huì)精神在法治建設(shè)領(lǐng)域的細(xì)化和具體展開(kāi)。因此，十八大精神是總源頭，三中全會(huì)、四中全會(huì)是姊妹篇。正像我剛才講的，黨的十八大的主題是全面建成小康社會(huì)，三中全會(huì)的主題是全面深化改革，四中全會(huì)的主題是全面推進(jìn)依法治國(guó)，這三個(gè)主題都有一個(gè)關(guān)鍵詞——“全面”。三個(gè)“全面”是辯證統(tǒng)一的，是層層遞進(jìn)的。如果用一只鳥(niǎo)和一駕車來(lái)形容的話，十八大“全面建成小康社會(huì)”是鳥(niǎo)的軀干和車的主體，三中、四中全會(huì)的兩個(gè)“全面”則是鳥(niǎo)的雙翼和車的兩輪，是圍繞著第一個(gè)“全面”而展開(kāi)、拓展和延伸的。

進(jìn)一步講，黨的十八屆四中全會(huì)是對(duì)三中全會(huì)戰(zhàn)略部署的深化，體現(xiàn)了破與立的辯證統(tǒng)一。三中全會(huì)如果用一個(gè)關(guān)鍵詞表述的話就是“改革”，改革就是變更、革新不合理的舊體制、舊事物，相對(duì)來(lái)說(shuō)，體現(xiàn)的是“破”。四中全會(huì)如果用一個(gè)關(guān)鍵詞表述的話就是“法治”，要建設(shè)法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，體現(xiàn)的是“立”。當(dāng)然，改革過(guò)程中有破也有立，法治建設(shè)中有立也有破，對(duì)“破”與“立”要辯證地看�！捌啤辈皇悄康�，而是為了破除束縛發(fā)展的思想觀念，破除束縛發(fā)展的體制機(jī)制障礙，但我們最終的目的是“立”，建立起運(yùn)轉(zhuǎn)良好的制度體系和有利于發(fā)展的體制機(jī)制，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家�！捌啤迸c“立”統(tǒng)一在一起，就是要保證到2020年中國(guó)共產(chǎn)黨成立100年時(shí)實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)。

總之，我認(rèn)為，全面推進(jìn)依法治國(guó)，是全面建成小康社會(huì)和全面深化改革的重要保障。如果缺了依法治國(guó)這一方面，全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)則無(wú)法實(shí)現(xiàn)。我想，這就是全面推進(jìn)依法治國(guó)的重大現(xiàn)實(shí)意義。

記 者：全面推進(jìn)依法治國(guó)是國(guó)家治理領(lǐng)域一場(chǎng)廣泛而深刻的革命，如您前面所說(shuō)，必將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的歷史影響。請(qǐng)您具體展開(kāi)談?wù)劇?/p>

曲青山：全面推進(jìn)依法治國(guó)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，是著眼于解決法治和人治的關(guān)系問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)黨和國(guó)家的長(zhǎng)治久安。從現(xiàn)在情況看，只要國(guó)際國(guó)內(nèi)不出現(xiàn)大的波折，比如戰(zhàn)爭(zhēng)、大的自然災(zāi)害、動(dòng)亂，經(jīng)過(guò)努力，我們的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值保持平均每年7%的增長(zhǎng)速度，全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)應(yīng)該是可以如期實(shí)現(xiàn)的。但是，人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂。全面建成小康社會(huì)之后的路該怎么走？第二個(gè)“一百年”的目標(biāo)——中華人民共和國(guó)成立100年時(shí)基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展水平，也就是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)如何實(shí)現(xiàn)呢？我們黨如何跳出“歷史周期率”、實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期執(zhí)政？這些都是需要我們深入思考的重大問(wèn)題。

法治和人治的關(guān)系問(wèn)題是人類政治文明史上的一個(gè)基本問(wèn)題，也是世界各國(guó)在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程中必須面對(duì)和解決的一個(gè)重大問(wèn)題。不管是社會(huì)主義國(guó)家，還是資本主義國(guó)家，不管是發(fā)達(dá)國(guó)家，還是發(fā)展中國(guó)家，要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，都必須躍過(guò)建設(shè)法治國(guó)家這個(gè)坎。

從我們黨和國(guó)家的歷史來(lái)看，在處理法治和人治關(guān)系問(wèn)題上，我們有正面的經(jīng)驗(yàn)，也有反面的教訓(xùn)。反面的教訓(xùn)，是大家都知道的，新中國(guó)成立后，我們?cè)馐芰恕按筌S進(jìn)”、人民公社化運(yùn)動(dòng)這樣嚴(yán)重的挫折，特別是犯了“文化大革命”這樣長(zhǎng)時(shí)間全局性的錯(cuò)誤，給黨、給國(guó)家、給人民帶來(lái)了災(zāi)難。

從世界社會(huì)主義發(fā)展史來(lái)看，不少國(guó)家也沒(méi)能解決好法治和人治的關(guān)系問(wèn)題。比如蘇聯(lián)，毛澤東說(shuō)過(guò)，斯大林大搞個(gè)人崇拜，嚴(yán)重破壞法制，這在英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)這些西方國(guó)家就不可能發(fā)生。毛澤東生前看到了這個(gè)問(wèn)題，但沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)能避免“文化大革命”的發(fā)生。這是他個(gè)人的悲劇，對(duì)我們黨和國(guó)家來(lái)說(shuō)也是一個(gè)悲劇。后來(lái)，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨解散、國(guó)家解體，一個(gè)很重要的原因是沒(méi)有解決好法治和人治關(guān)系問(wèn)題。再比如南斯拉夫，曾經(jīng)是社會(huì)主義國(guó)家中發(fā)展得比較好的，社會(huì)主義建設(shè)模式獨(dú)樹(shù)一幟，黨內(nèi)民主和社會(huì)民主比較健全，經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，改革開(kāi)放之初我們?cè)�派了不少代表團(tuán)去學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)，但鐵托去世后，獨(dú)特的社會(huì)主義制度沒(méi)了，國(guó)家也四分五裂。

從世界近現(xiàn)代史來(lái)看，凡是順利實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、經(jīng)濟(jì)社會(huì)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是較好解決了法治和人治關(guān)系問(wèn)題的。相反，一些國(guó)家雖然也一度實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展，但并沒(méi)有順利邁進(jìn)現(xiàn)代化的門檻，而是陷入這樣那樣的“陷阱”，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展停滯甚至倒退的局面。這很大程度上與法治不彰，或者盲目移植西方發(fā)達(dá)國(guó)家制度，以致其水土不服有關(guān)。

我們黨和國(guó)家的歷史經(jīng)驗(yàn)、世界社會(huì)主義國(guó)家發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)、近現(xiàn)代以來(lái)世界各國(guó)的歷史經(jīng)驗(yàn)，給我們黨以深刻的啟示，那就是必須選擇法治，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。有鑒于此，鄧小平在黨的十一屆三中全會(huì)上就明確提出：“為了保障人民民主，必須加強(qiáng)法制。必須使民主制度化、法律化，使這種制度和法律不因領(lǐng)導(dǎo)人的改變而改變，不因領(lǐng)導(dǎo)人的看法和注意力的改變而改變�！薄白龅接蟹�可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究�！�1980年8月18日，鄧小平在中央政治局?jǐn)U大會(huì)議上發(fā)表講話，提出黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度改革的問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)“領(lǐng)導(dǎo)制度、組織制度問(wèn)題更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長(zhǎng)期性”，“我們過(guò)去發(fā)生的各種錯(cuò)誤，固然與某些領(lǐng)導(dǎo)人的思想、作風(fēng)有關(guān)，但是組織制度、工作制度方面的問(wèn)題更重要。這些方面的制度好可以使壞人無(wú)法任意橫行，制度不好可以使好人無(wú)法充分做好事，甚至?xí)�走向反面”。鄧小平�?duì)黨和國(guó)家長(zhǎng)治久安的考慮是非常深刻的。此后，建設(shè)社會(huì)主義法治就順理成章、穩(wěn)步前進(jìn)了。1982年黨的十二大第一次把黨必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)寫入黨章。1982年憲法要求“全國(guó)各族人民、一切國(guó)家機(jī)關(guān)和武裝力量、各政黨和各社會(huì)團(tuán)體、各企業(yè)事業(yè)組織，都必須以憲法為根本的活動(dòng)準(zhǔn)則”。1997年黨的十五大對(duì)依法治國(guó)方針的科學(xué)含義、重大意義和戰(zhàn)略地位作了全面而深刻的闡述，正式將依法治國(guó)提升到“治國(guó)方略”的戰(zhàn)略高度。1999年，九屆全國(guó)人大二次會(huì)議將依法治國(guó)方略和奮斗目標(biāo)載入憲法。黨的十六大提出，發(fā)展社會(huì)主義民主政治，最根本的是要把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一起來(lái)。黨的十七大提出，依法治國(guó)是社會(huì)主義民主政治的基本要求。黨的十八大強(qiáng)調(diào)，要更加注重發(fā)揮法治在國(guó)家治理和社會(huì)管理中的重要作用。

總之，全面推進(jìn)依法治國(guó)，是著眼于實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)、實(shí)現(xiàn)黨和國(guó)家長(zhǎng)治久安的長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，是一件為長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展謀、子孫萬(wàn)代計(jì)的大事。它的深遠(yuǎn)歷史意義，在于為黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展提供根本性、全局性、長(zhǎng)期性的制度保障。我認(rèn)為，改革開(kāi)放是我們黨的一次偉大覺(jué)醒，選擇法治，也是我們黨的一次偉大覺(jué)醒。